[网友达摩剑仙]：李教授好，您能不能为我们详细解读一下国家测绘地理信息局近日公布的“2011年十大测绘地理信息违法典型案件”？怎么一个小小的测绘地理信息还会牵涉出这么多问题？这个信息所披露的信息对我们网民有何价值？

　　【李庆功】：这个问题提得非常好，谢谢您的问题。我认为，国家测绘地理信息局列出的十大违法案件，应该说是诸多案件当中比较典型的案例，这些案例虽然说可能是对广大民众或者对网友看起来好象没有直接的关系，但是对一个国家来说，这种违法的案件是非常严重的。在这些案件当中，主要涉及到一些测绘地理信息的违法问题，我们国家对地理信息测绘方面有明文规定，比如说，我国已经公布了《中华人民共和国测绘法》、《中华人民共和国测绘成果管理条例》等诸如此类的法律法规，这些违法行为就是违反了《中华人民共和国测绘法》、《中华人民共和国测绘成果管理条例》。它的严重性主要体现在两个方面：

　　一是对广大民生带来了一定的危害，如果处理不好的话，可能会造成民事纠纷。而这个民事纠纷如果处置不力，有可能会导致社会的不稳定。而社会的不稳定，肯定会对政府行政力、国家执政力形成一定程度的冲击，有时候可能会对地方政府的行政力、对地方政权的执政力造成严重的冲击。从另一个意义上来讲，一个小小的测绘违法案件，产生的影响可能会很大，比如关于房地产方面的测绘问题，如果出了问题，老百姓肯定不满意，或者买房者肯定不满意。如果房地产商不予以解决的话，可能就会造成民事纠纷。所以放大了看，这些问题可能会对政府的行政力、对国家的执政力造成冲击，有的冲击还会很严重。

　　二是在战时，大量的涉密、涉军的地理空间信息如果对外泄露，等于给敌方提供了我国重要战略目标的地理坐标信息，也等于给对方提供了精确打击的依据，这样的案例确实不少。比如抗日战争时期爆发前的案例，就充分说明了地理空间信息的重要性。网友们可能都知道这个案例，就不多说了。另外，近些年来爆发的几场局部战争，比如海湾战争、科索沃战争、阿富汗战争、伊拉克战争、利比亚战争等等，也充分表明了地理空间信息的重要性，或者说地理空间信息测绘方面出现的违法案件会带来严重的危害性。

　　我认为，这个事对网友来说可能没有直接涉及到我们自身的安全利益，但是在一定程度上或者在很大程度上，如果这些案件处置不当的话，可能会对国家安全造成一些负面影响，有的甚至是严重危害。

　　[网友糖果乐园]：嘉宾，地理测绘对于国家安全有何重要性？有google卫星地图存在，不用测绘不是都能看的很清楚吗？

　　【李庆功】：这位网友的问题也很好。我先说说谷歌卫星地图，这个谷歌卫星地图确实是让广大使用者感到非常方便，因为东西看得很清楚。但是，它仅仅是一个民用性的地图，是卫星地图，它的分辨率一般情况下是在三十米左右。一些发达国家，比如欧洲或者美国，本国使用的谷歌地图的分辨率，大概会更高一些。像亚洲国家的分辨率，一部分是三十米，一些国家城市的分辨率，大概是一百米左右。分辨率一百米、三十米、十米、一米，差别是非常大的。军用的一般分辨率都非常高，像美国一些卫星地图的分辨率，大概都不到一米或者零点几米的分辨率。分辨率越高，整个地理信息就越准确，对军事上的应用是非常有意义的。所以我们看到的地图，尽管分辨率已经很高了，三十米，哪怕一个小汽车，能够看到大概一个点儿，但是对于在军事上使用，还是不行，军用要求的分辨率更高。

　　对于测绘地理信息的违法案件，应该说对国家安全产生非常严重的影响，危害性是非常严重的。应该说，这些违法案件对国家安全的影响是多方面的，也是一种综合性的。特别是在信息社会，地理空间信息对国家安全更为重要，直接关系到国家的安危。如果仔细分析起来，测绘地理信息违法行为可以从传统安全、准传统安全、非传统安全这三个大的方面来认识、来理解。简单说一下这三个方面：

　　传统安全方面，主要在国防和军事安全方面，地理空间信息直接关系到国防要地、军队本身的生存能力，同时也直接关系到军队打赢信息化条件下现代战争的战斗力。刚才讲到，近几年爆发了几场信息化条件下的局部战争，从这些局部战争中可以看得出来，空中打击、空中摧毁、斩首行动都是拉开战争序幕的主要作战形态，而这些作战行动是以足够准确的地理空间信息为主要依据的，有了准确的地理坐标数据，无论是巡航导弹还是直接攻击弹药，直接攻击弹药是美国研发的高技术炸弹，这些武器要依靠这些数据才能实施精确打击。由此可见，对于防御一方来说，保护好自己一方的国防要地、军事驻地等重要战略目标的地理信息数据，可以大大增强自身的生存能力，而且对进攻的一方来说，掌握了对手的重要战略目标的地理空间信息数据，也可以达到精确打击、直接摧毁的战术目的。这是从国防和军事安全方面来讲的。

　　在准传统安全方面，因为上次在人民网访谈时我曾经提到过，传统安全和非传统安全中间，可以增设一个新的内容，叫准传统安全，即把那些有必要用强烈手段解决的安全问题，但是不是传统安全问题，列为准传统安全。主要是在反恐怖、反海盗斗争方面，对国家安全还是非常重要的，我们国家的地理信息数据是非常重要的。现在恐怖势力已经进入到了信息化恐怖袭击的新阶段，从“911”飞机撞美国的世贸大楼可以看出，当时的恐怖分子已经认识到或者意识到地理空间信息的重要性了，否则的话，不可能驾驶飞机直接撞世贸大楼。现在的基地组织，以及在各地的分支机构，也已经在不断收集各种重要目标的地理空间信息的数据，一旦这些恐怖分子掌握了可用于精确打击的武器装备，比如说导弹，这个恐怖危害将会更加严重，造成的恐怖损失将会更加惨重。在反海盗斗争方面，应该说现在的索马里海盗虽然文明程度非常落后，但是他们拥有的武器装备却并不落后，索马里海盗现在拥有的许多武器装备是具有一定的信息化程度和信息化水平的。比如说海盗船，特别是海盗母船，都有GPS定位系统，这是海盗发动袭击所必须依靠的一个装备。现在的海盗已经不再是莽打莽撞了，而是定向袭击，这种定向袭击也是以地理空间信息数据为依据的。所以，从准传统安全来讲，它对国家安全是产生非常重要影响的。

　　在非传统安全方面，也就是经济、科技、社会安全等方面。测绘地理信息越来越成为民众日常生活中难以避开的一种社会活动形态，特别是有些人为了牟取暴利，无视国家的相关法律法规法令，公开出售涉密、涉军方面的重要地理空间信息。有个别人，甚至向外国间谍出卖重要的、保密的地理空间信息。这些问题，都影响到国家的安全。此外，还有许多测绘地理信息违法案件，直接影响到民计民生，导致了社会的不稳定，给国家安全造成了诸多麻烦，甚至是危害。这是主要从三个方面来解读一下测绘地理非法案件对国家安全造成的影响。

　　还有一点特别值得注意的是，一些测绘地理信息违法案件还会给外交斗争带来麻烦，比如说“问题地球仪”、“问题地图”等，这些东西如果落到国外那些别有用心的人手里，他们就会大作文章，特别是在我国南海、东海黄岩岛、钓鱼岛等争端愈演愈烈的地方，这些测绘地理信息违法案件可能会给越南、菲律宾、日本等国提供攫取我国领土主权的依据，这就不仅仅是外交问题了，而且要上升到国家政治安全的高度来认识了。

　　[网友新禅宗一派]：位居2011年十大测绘地理信息违法典型案件之首的是美国某公民在新疆非法测绘案。请问美国公民在新疆非法测绘的动机何在？这些测绘信息有何价值？为何就判定他是非法测绘活动？

　　【李庆功】：首先，他的动机，一个美国人拿着先进的、成套的地理空间信息测绘仪器，到一些地方进行测绘活动，而且收集了数万条地理信息数据，按照我的说法，本身就是一种间谍行为。至于他的背景是不是间谍，需要深究，但是他本身的行为就是间谍行为，是有目的有计划的。他的目的就是为美国情报部门或者美国军方提供相应的数据，这个行为，可能本身这个美国人不是间谍，但是他的行为是间谍行为，他可能是出于牟利的行为开展这些活动。一旦中美之间出现了问题，或者说得更严重点，一旦中美交战，这些信息对于美国对中国发动空中打击或者精确打击可能会发挥非常大的作用。

　　对咱们的影响，应该说也是非常值得注意的。这虽然仅仅是一个案件，但却表明了美国现在正在不断地收集我国的各种信息，包括地理信息，这表明，美国对我们国家还是严加防范的，至少他在做各种准备，所以表明中美关系当中还有一些非常不利的因素，而这些不利的因素往往都是美国所造成的。

　　判定他是非法测绘，一是他没有得到授权，而且他是个人行为，不是中美两国的合作项目，如果真是合作项目，是需要经过我们国家审批的，他是一种个人行为。这种个人行为对我们的法律法规有所违反。也可能这个美国人不是很了解中国的法律法规，但是我想，这种可能性比较小，他是有目的、有意识的，他也不是纯学术考察、纯科学考察，确实有他的目的。所以把他定为违法行为，不光是应该的，而且是必须的。至于他后续的行为造成的影响，他后续的目的、他的动机如何，需要深入调查，一旦发现带有美国中央情报局的背景、带有美国军方的背景的话，我认为这样的案件应该更加严肃的处理。

　　涉及到国家安全的地理空间信息是授权有限的

　　[网友糊涂神侠]：我们看到国家测绘地理信息局近日公布的2011年十大测绘地理信息违法典型案件中，另外9起测绘违法案件都是国内的，很想知道国家在测绘地理信息方面有哪些规定？公民和企业怎样判断自己的测绘行为有涉密、涉军等问题？

　　【李庆功】：相关的规定都已经公布了，咱们可以在网上查一下。我的理解是这样，我看到一些有关的规定，主要是几个要点：

　　第一，测绘地理空间信息是授权有限的，不是说随便一个人都可以进行测绘，否则就是一种违法或者违规的行为。

　　第二，对外宣布测绘成果也是授权有限的，也不是随便一个个人或者一个个体代表、某一个单位就可以授权，就可以进行对外公布所测绘得到的地理空间信息数据的。

　　第三，对国家测绘地理信息不是一种个体行为，它是国家行为，因为它涉及到国家安全问题。讲到国家安全问题，在回答其他网友的问题时，可以再说说涉及到国家安全问题的重要性。总而言之，可以用一句话表述，涉及到国家安全的地理空间信息是授权有限的，不是随意而为的。

　　我认为，涉密主要是一些不该对外公布的信息你公布了，比如说地理空间信息当中的一些坐标系，准确的地理坐标数据，特别是涉及到国家重大战略项目或者战略设施的坐标系，国家是严加保密的。涉及到这些方面的问题，比如在某一个地区，或者在某一个地方，明确标绘出重要的战略设施，国家重大的项目，要标绘出坐标出来，就是涉密了。涉军就是涉及到国防基础设施、国家工业设施、军队的驻地、武器装备的部署、阵地，这样的地理空间信息，也就是坐标体系了，如果把它公布出来的话，就是涉军，涉军肯定是涉密的。这些都是属于国家的战略目标，这些战略目标，具体的方位、具体的坐标体系，这些是严加保密的。

　　所以说，无论是企业还是事业单位，在进行地理信息处理的时候，应该注意到这方面。如果涉及到国防和军队问题的，就是涉军，必须要避免。涉及到国家重要机构的，比如政府的地点，特别是国家级政府所在地，或者政府办公地，领导人的居住地，是必须严加保密的，企业或者事业单位都不能涉及。

　　[网友183.26.208]：谁都知道，测绘地理信息事关国家安全，但为什么又批准外国人来测绘呢？而中国人又有没有去外国测绘呢？

　　【李庆功】：我们国家批准外国人来测绘，这样的案例，一是肯定不会多，二是肯定有严格限制。我们在这里所讲的一些违法案件、违法行为，都是没有按照我国相关规定或者相关法律法规法令来实施的测绘地理空间信息的行为，所以说它是违法的。我们国家之所以批准测绘，不是放任这些外国人到中国来进行各种地理空间信息方面的采集，可能是一种科学研究合作的项目，但是批准数量是比较少的，而且是涉军涉密的，绝对不会让外国人开展测绘活动的。

　　至于中国人为什么不到外国去测绘，有几个方面：一是我们对测绘地理空间信息数据的意识还不是很强，当然出于科学研究的目的是有的，比如到北极、南极，包括地理信息方面数据的采集，都是有的。但是到其他国家去，好象不多见，像这样的活动，尽管我们国家的科学家们或者学者们进行这方面的科学调查或者科学研究，但是往往受到其他国家特别是西方发达国家的严格限制，即便想进行这方面的科学研究和科学调查，也不是很方便，它有一定的风险，鉴于此，我国的专家学者特别是科学家们比较少的涉及像美国这样大国的这方面的信息，至少中国人还是比较守法的。

　　[网友忽闪闪]：出售问题地球仪会引发什么问题？这种行为要负什么法律责任？

　　【李庆功】：之所以叫“问题地图”、“问题地球仪”，就是因为它有问题。主要是三个方面：

　　第一方面是标绘有误，是数据问题，如果在地图上标绘有误的话，可能会引起外交争端。比如说把我们国家的国界划到人家国家的国界里面去了，外国肯定会向我国提出外交交涉，甚至要引起外交抗议。比如是我国出版的地图，把我国的边界线划到我国内地去了，那绝对是一种非常不应该犯的错误，这样对我国的声誉、地位会产生非常大的影响，这是标绘有误。

　　第二方面是标绘漏失，应该说这是责任问题。往大了说，可能会影响我国的国家安全。比如在南海有九断线，那是我们海上国界线，如果标绘地图的时候，把这九个断续线漏划了，会产生多大的影响？不光是外交问题，而且是政治维权方面的问题了。

　　第三方面是标绘超规，不应该标绘的东西，比如重要战略目标、军事设施、国防基础设施、国防工业设施，不应该标绘的却标上去了，产生的问题就是涉密问题，更是不言而喻了，影响到我们国家的国家安全。

　　现在咱们的行政机构提出2012年要专项治理问题地图、问题地球仪，我想治理有几个方面：

　　第一方面是政治治理，也就是增强政治意识，把出版地图、标绘地图看成一种政治行为，不要引发出政治问题，所以在政治上要进行治理。

　　第二是责任治理，增强工作的责任心，不要因为疏忽大意、责任心不强，而导致地图出了问题。地图出了问题，一般情况下都不是小问题。

　　第三是安全治理，地图的标绘者、地图的出版者要增强安全意识，要从国家安全的角度考虑到地图出版、地图绘制。

　　第四是管控治理，加强审批制度。地图出版应该说是一个国家的门面。一个国家，特别是一个大国，出版了一个错误百出、漏洞百出的地图，很影响国家的形象。

　　所以，如果要进行治理的话，管控治理非常重要，要加强审批制度。这样通过治理能够保证问题地图、问题地球仪以及诸如此类的问题能够得到比较有效的解决，能够充分维护我们国家的国家安全和国家声誉。

　　[网友不愤怒的小鸟]：在测绘地理信息的管理方面，我们能从外国进行哪些借鉴？

　　【李庆功】：外国，特别是发达国家，对地理空间信息掌控是非常严的。比如说美国有个美国国家地理空间情报局，是专门收集这方面信息的。另外，美国对GPS系统的管控也是非常严格的，它的军用GPS系统是加密的，一般对某些盟国是开放的，但是对一些盟国仍然不开放。所以，对地理空间信息的管控是非常严的。这种管控，是从法律，通过立法形式、通过加强执法力度的形式来进行管控，这点我们应该是可以借鉴的。

　　一些发达国家，对违法者的惩处是非常严厉的，比如美国，一般情况下，把测绘地理信息违法行为视为间谍案，特别是外国人到他们国家去进行地理信息数据的采集，就被认定为是间谍，把这种案件定性为间谍案。美国曾经多次把华裔科学家判罪为间谍，其中也不乏关于诸多数据的收集。本来应该是科学研究方面的数据，把它定性为间谍案。另外，西方一些发达国家，特别是美国，将这方面的违法者定为危害国家安全罪，所以惩处也是非常严厉的。除了法律法规上惩处，建立有效的防止地理信息数据外泄方面的情报机构，在科技上也是很有手段的。通过各种科技方面的成果，把它用于保护本国地理空间信息数据，通过各种方法、途径，来收集国外的，特别是他认为需要防范的这样国家，比如中国，收集这方面的地理空间信息。所以，西方国家无论是防还是攻，对外收集，都有很多成功的经验，这些经验我们都可以借鉴，毕竟他们从事这方面的工作，无论是防止地理空间信息外泄，还是挖掘或者收集其他国家的地理空间信息数据，都有成功的经验，这些经验我们都是可以借鉴、吸取的。

　　[网友一天一地一广仔]：请问，对于外国人进入中国进行非法测绘，如何发现、防范和制止？

　　【李庆功】：现在为什么会有这么多外国人到中国来采集地理空间信息数据，有一些原因，一是从我们国家来讲，立法不全，执法不严，守法不坚，宣法不力。另外一方面，从意识的角度来看，我们国家无论是哪个层次，民间层次、政府行政层次，都存在一种缺乏国家安全意识、缺乏防谍保密意识、缺乏信息安全意识的问题。为什么经常发现外国人在中国的违法活动，这与他们战略上的一些需求分不开，他们要防范中国，防范中国和平崛起或者和平发展以后，强大的影响力，强大的感召力，在国防和军事上强大的威慑力，他要预做准备，所以通过各种途径、通过各种手段，对中国的地理空间信息数据进行采集。所以，出现这些问题，无论从国外还是国内来讲，都是两方面的因素，但是作为我们国家来说，我们更应该重视、关注我们国内的因素。

　　怎么样防范信息外泄，防范主要战略信息外泄，需要采取一些必要的措施。因为我们的立法不全、执法不严、守法不坚、宣法不力，存在这样的问题，针对这些问题，我们有必要加强立法、加强执法、加强守法、加强宣法的力度，针对我们三大意识不强，我们应该通过各种教育、各种途径，使无论哪一层，或是民众、或是官员，都要树立国家安全、防谍保密、信息安全这三大意识。除了从法律的角度，从意识的角度来加强保护咱们国家战略信息，还应该加强监管。监管包括了信息监管、网络监管、出版监管、外事监管，把一些可以堵塞的漏洞统统堵塞住，防止我们国家级的重要战略信息外泄。第四点，还应该加强问责，特别是对那些玩忽职守，拿国家安全当儿戏的官员，要进行严肃处理，不仅要撤职、要把关，情节严重的，还要法办。第五，要发动群众，形成维护国家安全的反情报网、反间谍网。我国历来有发动群众治理安全的优良传统，咱们过去街道都有安全小组，一些退休的老工人自发组织起来，进行社会安全维护活动。通过这些措施，我想能够从根本上解决国家级战略信息的外泄，对我国的国家安全起到坚决、坚定、有效的维护作用。

　　[网友孟梁]：有人开列了在华实施非法测绘的外国“黑名单”，居于前两位的是日本和美国。两国在2006年12月签署了《地理空间情报合作官方文件》，约定相互提供各自掌握的世界各国详细地理信息，而日本自抗战结束以来再次高频度“测绘中国”就始于同年。这仅仅是“巧合”吗？

　　【李庆功】：美日情报是共享的，毕竟美日是军事同盟关系，情报共享是军事同盟关系的重要组成部分。情报包括了地理信息，或者地理信息的各种数据。日本在情报方面不断地为美国提供，利用他的便利条件，因为日本人长得有点像中国人，这对日本人到中国来收集相关方面的情报信息还是很有优势的。所以，美国依靠日本的情报系统，提供相关的各种信息，其中也包括地理空间信息。而且日本在这方面确实有所长，刚才讲到，抗日战争爆发之前，日本就派了大量的间谍，到中国来收集各种地图。抗日战争爆发以后，我们缴获的日方军用地图，比例尺都比较大，非常准确，标绘也非常详细，对咱们的抗日战争初始阶段造成了非常不利的影响。当然，抗日战争最后以我们胜利、日本失败而告终，但是在战争初期，这还是占了一定的优势。所以日本搞情报是有传统的，特别是地理空间信息方面，而且他是与美国进行合作的，合作的目的，现在无论是美国还是日本，都把中国视为未来主要的战略对手，在军事上不仅是防范，而且做着与中国交战的准备，各种信息的收集，为今后提供非常有用的帮助。

　　[网友军徽闪烁]：如您所说，日本曾派遣大批人员到中国进行地理测绘，国人并不在意。至抗战爆发，我们才惊奇地发现，日军使用的地图竟然比我们自己的地图精确何止数倍。请问嘉宾，我国现在有关部门对于涉外的非法测绘重视程度如何？是否有实际意义，不会重蹈抗战时之覆辙？

　　【李庆功】：应该说不会重蹈当时的覆辙，因为咱们国家已经推出了一些法律法规法令，不仅对国人来讲，更多的、更主要的是针对外国人的。这些法律法规对外国人有比较大的约束力。因为咱们国人没有必要收集这方面的信息，除非他是科学家，作为个人没有必要从事这方面的活动，主要是针对外国人，特别是在没有得到我们政府允许的情况下进行这方面的活动，是有非常大的约束力的。但是有可能在某些方面、某些地区，对相关的法律法规法令执法不力的现象还是有的，给外国的一些违法分子留下了一定的空间。所以，我们国家应该说是越来越重视，至于会不会重蹈抗日战争的覆辙，我认为是不会的，通过各种事件，特别是2005、2006年以来的各种事件，我们国家无论是决策层还是行政层，都引起了高度重视。

　　[网友一天一地一广仔]：嘉宾，能否谈谈我国的海洋测绘工作？几十年来有没有突破和进展啊？

　　【李庆功】：我记得好象是在七十年代的时候，我们对海洋进行了一次综合性的科学考察，采集了大量的数据，这些数据有些是涉密很深的数据。但是，这几十年来，从七十年代以后，我们对海洋地理信息数据的采集好象是没有更多、更新的进展，因为没有再组织大规模的、综合性的科学考察活动。至于针对某一个固定的地区、某一个具体的海域进行测量活动是有的，但是这些数据也是在不断更新的。

　　所以，研究我国南海问题的时候，为了解决南海争端，一些学者曾经建议，应该再次启动南海海域的综合科学考察活动，其中包括对地理空间信息数据的采集活动。通过现在科技手段不断发展，对我国海洋国土进行综合科学考察活动，应该说条件还是具备的，我认为应该尽早开展这方面的科学考察活动，不断更新我国海洋数据，无论对我国的海洋经济的发展，还是维护海洋安全利益都是非常有好处的。

　　【李庆功】：非常感谢各位网友的问题，不光是给我提问题，同时也给我一个很大的提示，也给我一个结论，咱们的网友，特别是对国家安全有责任心的网友，非常非常好，而且这次交流活动也非常成功。关于地理空间信息方面的问题，应该说是越来越多地引起了人们的重视和关注，因为它毕竟涉及到我国的国家安全，是维护国家安全所必备的国家级的战略信息。像这样的交流，不光是通过访谈活动和网友共同加强意见，不光是增强我们信息安全的意识，同时也增强信息安全的忧患意识，不光是国家安全意识，同时也增强对国家安全所面临的威胁的忧患意识。我一直是那么认为，国家的事情有很多很多，大之又大，但是最大的就是国家安全的大事，这是重中之重，直接关系到我们国家未来的生存与发展，特别是生存问题。非常感谢各位网友的问题，如果有机会的话，以后再进行这方面看法的交流。

开展科考活动有利于更新我国海洋数据

防范信息外泄应加强立法、加强执法、加强守法、加强宣法

管控治理有助于问题地图等问题得到有效解决

测绘地理信息违法案件会给国家、社会带来严重危害